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[观感] 补全:特洛伊观感——生死梦、山河恋、天下任、丈夫肩

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发表于 2004-5-29 18:28:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
(终于补完了,累死我了,写得有点粗糙,以后有时间可能会再修订,我尽量不泄露情节~~题目是抄一首歌词,先定这个吧~~
先不要转贴,我会再修改,加些内容,因为写的实在太赶了,很多地方需要润色,还有一些遗漏的部分,现在没有原稿,我得周末回家再改。
贴到外边我需要做一个修改版,大家提点意见,看加哪减哪,用不用加个Bana和Orlando的基本介绍,欢迎大家指点)

虽然看的是D版,声音画质都打了很大的折扣,虽然影片有种种不如意处,虽然批评的声音不绝于耳,虽然票房并不如预期那样横扫千军,我还是很喜欢这部片子,并想为它写些什么,于是就有了这么一篇文,大家看看我的一家之言吧。


《特洛伊》电影——什么史诗?什么战争?什么神话?什么爱情?什么记忆?

古老的爱琴海,那蔚蓝的海水,总是有着梦幻般的魔。当初迷上《圣斗士》的时候,恶补过希腊神话、罗马神话、星座故事、伊利亚特等。十分佩服那些古人的想象力,那片神奇的土地因此披上了一层神秘的外衣,一直让人神往。所以,对《特洛伊》十分期待。

看过后的感觉有些复杂,《特洛伊》不像《范海辛》、《蜘蛛侠》这样追求刺激,干过就算的典型爆米花电影,也不像《加勒比海盗》那样,可以看很多遍,仍然可以能很享受它带给人的轻松与快乐,它更不像《魔戒》那样经典,每次看都会让人觉得震撼……看过《特洛伊》,总是有一些沉重的东西压在我的心头,笼罩在我的意识中,让我总想思考点什么,总想些点什么——也许,使我太过认真了吧。


对这部电影争议最大的就是改编,对神话和史诗的改变广受人们诟病。我看过伊利亚特,但是并不觉得改编的有很多人说的那么次。诚然,将神话中抽掉神,并不会成为历史,但是,作为一部电影,如果真要是带上众神的角色,那么真成闹剧了,那样还是拍成动画片好。《特洛伊》的改编的确有些地方没有编好,但是有些问题的处理上还是不错的——当然,很可能只有我这样认为。对改编的看法,我就不多说了,有兴趣的可以看看这篇文章,写得极为精彩,考据派更应该看看:
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=14&id=7262&msg=晋江影视区

神在电影中也不能说完全没有出现,电影中的人物经常谈起神,还出现了阿波罗神庙,还有很多人的雕像,但是,故事的进行,人物性格的发展,战争的进行中都没有受到神的影响,。人们尊敬神,但是人们并不是像神话史诗中是神手中游戏的棋子,他们为自己的国家、荣誉、权力、爱情…而战,他们的战斗也是人与人之间的交锋,而不是神的傀儡,在这一点上,我很满意,当然,会有很多人不满意,但是现在看到的这样的人,我很怀疑他们到底看没看多原著,又到底有没有静下心来看看电影,尤其可笑的是,很多人拿出《魔戒》的例子,说明魔幻题材的改编可以遵照原著。《魔戒》这种影片,多少年才出一部,拿它和其他电影比,对《魔戒》电影和其他电影都是不公平的。而且《魔戒》原书就是以人为主的,而《伊利亚特》是以神为主的,没有比较性。事实上,我感觉《特洛伊》电影中神的状态,和《魔戒》书和电影中神的状态很相似,他们没有出现,他们也没有太多影响人类,人们尊敬他们,但是还是要靠自己战斗。——还是那句话,可能只有我这样认为。

由于神的退出,很多情节都必须更改,于是帕里斯于海伦成了真心相爱,于是赫克托尔杀死了海伦的老公……平心而论,大部分改得还算可以自圆其说。神话中人们念念不忘的很多情节如果真拍出来不一定好。其实,华纳最不明智的就是非扯上《伊利亚特》,让人抓到把柄。其实《伊利亚特》是神话史诗,不是史实,真正的历史过去了这么多年,到底是什么样子早已无法弄清,如果不是非说改编自《伊利亚特》,也许就没有这么多争议了。——我没有贬低《伊利亚特》的意思,我很敬仰荷马,也很喜欢这本书,只不过电影是电影,不是配上图片的书的翻版,如果那样导演就真该杀了。(一家之言。)

爱情,本来应该是影片的重点,但很遗憾,由于导演、编剧等的问题,影片中的爱情是在表现得不是很好。帕里斯和海伦的恋情如果好好处理,应该是很精彩的,尤其没有神的加入,有更多的表现空间,但很遗憾,导演决定一Achilles为重点,爱情戏自然也如此,于是帕里斯和海伦的时间就少得很了,基本上只是给故事一个进行下去的理由。没头没尾,中间的部分也都变得很粗糙,好在orlando演得很用心,感觉帕里斯对海伦的爱恋还是比较可信的(尤其那段话,那个女人听到也得跟他跑),不过海伦的表现也太冷淡了吧,除了那个哭泣的镜头外,基本都没什么表示,所以减弱了不少感情,不过,相对于有限的空间说还是可以了。Achilles的爱情相对来说占的时间多多了,但表现出来的却让我觉得还不如帕里斯和海伦,这的确是编剧筒子的问题了,这段在第二部分在详细说。相对来说,赫克托尔和他妻子的爱情算是最可信的了,表现得也最好,这点我很外国一些筒子感觉相同,他们在一起是真得很温馨,而且那个女演员演得也表较好,虽然有时有些过,但是还是很好的表现了人物,感觉他是电影中女性中除了Achilles的母亲外演的最好的角色。

电影的主题是反战的,至少我这么认为。阿伽门农是电影中唯一可以称作坏蛋的人物,他利用别人达到自己的目的,追求权利和土地,就这一点来说,编剧还是有一定想法的,他最起码没让阿伽门农满嘴仁义道德,大谈和平的道理,那些苛刻的影评人该反省一下了,他们可以在秦始皇可笑的谈和平的时候歌功颂德,却对这样还有一点想法的设定处处不满,真不知道他们到底在想些什么。

影片最大的失败是定位和对节奏和整体感觉的把握上,就这点来说,便觉得责任并不是太大,但华纳高层和导演对此责任重大。导演在拍战争场面时拍得很大气,但是和文戏的衔接有很大问题。战争场面也没做到极致,战争的残酷性,英雄人物的勇猛没有完美的展示。《魔戒2》中圣盔谷一役,兼顾了各个主要任务的亮点表现,敌我双方的对抗,还有城内百姓的惊恐不安,大场面和局部重点,前方和后方的对比,做得很好,有张有弛。与之相比,《特洛伊》中的战斗场面太杂乱了,没有形成一个立体的,震撼人心的战斗场面,巨资建的特洛伊城中的情况基本就没什么战士,真不知道大把的银子都花到哪里去了。那么多场战斗,包括最后的木马屠城,除了那次运用火攻的夜袭还有些意思,其他的都没给人太多深刻的印象,杂乱而没有章法。《最后的武士》还想也是华纳拍的,真是毁了不少好故事。

台词,就我的感觉来说,仔细分析还以与语境,没有太大问题,基本上都很符合人物的性格,帕里斯的台词有些那个也是没办法的事,他本身就是那样的人吗,不能全怪编剧,而且就我看和观察其他人的反应来看,没有太多可笑的地方。他对海伦的表白,和赫克托尔在船上的一段戏,他和特洛伊王的对话还是很精彩的。个人认为部分台词有舞台化倾向,但是有些台词又有些口语化现代化,所以感觉有时不太统一,觉得最次的一段就是国外早提过的那段和海伦的对话(这星期我犯了很多错误…),确实让人摸不着头脑,而且那段海伦的表现也有点差劲,那个提到鹿的部分倒没什么问题。事实上,有很多台词还是挺经典的,比如赫克托尔与阿伽门农的对话,赫克托尔对军队的讲话,特洛伊王与Achilles的对话,还有奥德修斯的一些话,都很有味道。也可能使我以前看国产片看多了,欣赏水平有所下降,总觉得电影中最差的台词也比国内热潮的那些电影中的对白强,依稀记得那句据我调查某某和某某有一夜之情的台词,无言。

音乐,至少就我个人感觉来说,我很喜欢,也认为很适合这片子。不要和《魔戒》的配乐比,那水平很难达到了,更何况只有不到两周时间作曲,不到两周时间录音,能有如此效果,已经让人很满意了,希望将来出DVD时能有所改进。战斗场面没有很慷慨激昂的配乐,这会让人很不习惯,但是电影中对战争不是赞美的,是厌恶的,所以战斗场面的音乐好像有些凄凉悲哀,贯穿全片的女声咏叹也被不少人斥为垃圾,但我却觉得很适合影片的感觉,古老的悲剧传奇就需要这样的声音。

主题曲《Remember》太好听了,原谅我没有更华丽的词藻来形容它,那真是一首动人的歌曲,而且越听越有味道,就凭这首歌,可以给音乐的整体分数达到良好。它有一种震撼人心的力量,前半部分是低沉的、充满磁性的男声,缓缓地将人带往那古老而充满传奇的时代,之后,随着女声和音的变化,调子突然转为激昂,之前沉淀的情绪一下子爆发出来,我的心也随着它一起振奋起来。那真的是一首好歌。这里有下载:http://www.ka-bloom.org/forum/wav/Remember.wav

服装师和发型师都值得尊敬。影片中的戏服,无论是战甲还是长袍都精致异常,美轮美奂,盔甲上的精细雕刻和长袍上的美妙花纹都让人神往,为影片增色不少。发型也做的都十分好,尤其是帕里斯和赫克托尔卷卷的头发上那些精致的金色卡子,真是画龙点睛之笔,对发型师表示崇拜。不过,化妆师实在是值得怀疑,几个男人的妆是画的不错,(不排除天生丽质的因素),怎么女的都花的那么丑?!从时装照上来看,几个人还算可以,不知道化妆师是安的什么心,为什么给女的都画上了大黑眼圈,原谅我不得不想到熊猫,整体化妆也很失败,不仅不好看还显老,不知道是导演的要求,本人的恶趣味,还是本身水平不行造成的这种原因。反正海伦筒子挺可怜的,站在小帕旁边本身就很吃亏了,还被画的那么难看…布景人员也不合格,特洛伊城据说是花了大价钱建的,可是我看着真不值,没有那种气势,不由得想到了恢宏的米纳斯蒂安斯和圣盔谷,不是我说他们,实在是差的太远了,当然也有导演的因素在里面,除了几个特写,特洛伊城好像没什么用,最后的木马屠城也是一闪而过,好像除了炫耀他们的好大喜功,没什么用处。


《特洛伊》不是一部完美的电影,不是一部经典的史诗,不是一部改编得很好的神话,但是它是一部值得一看得好电影。对我来说,有时候不完美的东西同样吸引人,有更多的想象空间,至少《特洛伊》给我我们一个脱离神话的想象平台,对我来说,这已足够完美了。










[此贴子已经被作者于2004-5-31 11:38:17编辑过]

 楼主| 发表于 2004-5-29 18:29:14 | 显示全部楼层
《特洛伊》人物——各自精彩,各有遗憾

《特洛伊》中很多人的性格都很复杂,但是由于人物众多,影片时间也有限制,而且战斗场面还有占用时间,所以,每个人物的塑造虽然不乏亮点,却都有些遗憾。就影片的结构来说,分成几部效果一定不好,但是如果能加上一个到一个半小时,给每个人物多一点的表现时间,也许会好点。


Achilles

Achilles是片中一个最复杂的人物,如果很好的表现,会很精彩的,但是很遗憾,为了卖点的考虑,给他凭空添了一段爱恨交织的爱情,在我看来实在不太可信。而他的性格、情绪变化也有些跳跃,让人觉得突然。他与他的cousin的戏也处理的不是很好。当然,影片后半部分与特洛伊王的对话确实是电影最精彩的部分之一。


帕里斯——迷茫中成长的王子

帕里斯是电影中最接近普通人的角色,他的感情最容易理解,所以我很纳闷很多人鄙视他,他做的每件事其实都是我们普通人也许会做的——为了爱不顾一切,不知道自己对国家的责任,求生的欲望,迷茫中的成长。这都是很容易理解的,每个普通人如果处在他的位置,很可能做出同样的选择,只是不愿承认罢了。对我来说,他比大英雄更真实,跟让人喜欢,而这种感觉不仅仅是因为是开花扮演的他。

帕里斯的性格经历与原著有些不同,电影中的帕里斯用开花的一些话来形容最为贴切,感觉开花对帕里斯的分析真的很到位:
[“Paris is not like any character I’ve played. He’s the second son to Priam, and he’s lived a very sheltered life. He’s been nurtured and hasn’t had to think about the responsibilities of becoming a warrior or king. Although he’s in an environment that is a hugely political, dangerous world, his own world is very simple -- until he basically creates a war because of his lust and his love for one woman. Two countries collide, which leads him to lose everything he knows, and he does all of this for love.”
他是个鲁莽的年轻人,做错了事情却没能承受后果。他诱拐了世上最美丽的女人,这一事件引发了当时最可怕的战争。但是又有哪个男人能完全不受爱情和欲望的驱动呢?除了那些天生的王者。像H哥哥,一个将领,一个审慎的人,一个智者。Paris根本无法与他相比。他也不会这么做,他是一个敏感的人,享受生命的乐趣,享受女人们……他永远是一个被保护和宠爱的人。他甚至不知道如何用剑,他的武器是弓。
Paris虽然英俊,但是一个阴暗的人。他其实并不缺乏勇气,但是意志太过薄弱,完全被一时的激情所主宰。]

帕里斯与海伦的爱情表现的实在不够充分,虽说他们不是主角,可也应该给这段感情多一些时间。在这有限的几场戏中,海伦的表现也太过木呐,影响了部分效果。多一点时间,海伦多一点感情,会更好。

帕里斯最后如此结局实属无奈。因为Achilles是电影中的绝对主角,整部电影都是围绕他进行的,所以他的死必须成为影片的最高潮,不然就是影片的失败,如果他死后,再安排帕里斯的死,就会偏离了电影的中心。所以,作为配角的帕里斯就只能被牺牲了。事实上,如果加上一个死亡的场面,帕里斯这个人物会更完整,会让人印象和感触更深,很遗憾,影片没有给他这个空间,和整部影片中一样,他始终是个配角。其实,仔细看影片最后,也没有交代他与他的表妹到底怎样了,只给了他们一个一闪而过的背影,他们只是消失在特洛伊城的那片火海中了,也许逃走了,也许被杀了,没有答案,不过自己想象中,也许也不错。——不过,也许只有我这样想。


奥德修斯——被忽略的智者
奥德修斯是一个很重要的角色,事实上影片中他出场不多,但是每次出场都起到了推动情节的作用,他是一个真正的智者,他说得不多的几句话也都是发人深省的。很遗憾,导演和编剧没有给他太多时间,没能充分的展示这个人物的魅力。而在预告片中则更惨,只有一个一闪而过的镜头,不得不怀疑这个导演的眼光。


其他男性角色都表现很好,尤其是特洛伊王,他与Achilles的对话是为数不多的出彩的文戏,充满感情。阿伽门农的塑造也很成功,一个追求自己权力,利用其他人甚至包括自己的兄弟,不顾别人死活的人,影片中唯一可以称得上坏人的人,演得很好。


女人们,很遗憾,都不够漂亮(有化妆的原因),演技一般,与影片不够协调,很多人的批评是有道理的。不过影片并不以他们为主,所以还算可以接受(可以忽略)。


总体感觉就是标题中所写的——各自精彩,各有遗憾。




[此贴子已经被作者于2004-5-30 16:06:07编辑过]

 楼主| 发表于 2004-5-29 18:29:37 | 显示全部楼层

杂项——一些自己的不一定正确的想法和废话

对于票房,个人认为美国的票房不会太理想,至少和预期的有差距。根据我的感觉,美国人对战争、爱情、电影等的看法来看,很难有太多人喜欢这样的电影。《特洛伊》中没有明显的善恶对立(虽然我明显站在特洛伊一边),没有完美的英雄人物,每个人都有他的复杂性,很难断定为好人或是坏人,这其实是一种正确的唯物的对待历史的看法,但是习惯于善恶对立明显,英雄人物拯救世界的漫画电影的人们,很难习惯这种表达方法。《特洛伊》的战争场面虽然宏大壮观,但他有反战倾向,所以战争的场面、背景音乐和贯穿始终的女声咏叹是中透出一种悲凉的气氛,不是那样慷慨激昂,那样痛快淋漓,每个主要人物都在战争中反思,所以很多人会觉得战斗场面不够过瘾,而我觉得战斗场面还嫌太多太滥了,果然看法不同。台词也有一定问题,感觉有点像半文半白,部分由舞台剧的感觉,所以习惯了爆米花电影的人们可定会觉得不习惯,甚至可笑。总之,它不是符合暑期娱乐大片标准的电影,但是由于它的投资,它必须这时候上映,必须这样宣传,再次觉得华纳高层的决策有问题。

不过,觉得在欧洲和其他地方会好些。他们更能够接受这种人物和情节的设定,虽然一些考据派的影评人回不以为然,但是观众我想大部分会喜欢的,他们也更能接受有些戏剧化的台词。至于亚洲等地,电影明星和大制作的吸引力不是一般的大,他们一定会赚进大把的银子。所以,赔是不会赔的,咱们也就不用担心了。


以下对电影队几位主演的一些想法,只是一家之言,不一定对,大家看看一笑而过就算了。
Pitt哥要想借此片更上一层楼估计是很困难了,虽然它是最受关注的,也得到了不少正面的评价,但是争议仍然很大,而且很多他的fans表现出来的想法,明显不是欣赏他的演技,这对他真是一件无可奈何的事。他仍是明星,仍会有很高身价,但是很遗憾,Achilles这个人物编排得并不好,虽然是主角,但是实在表现得不是太完美,得奖是不可能了,得到太好的评价也难。只能祝愿他以后能遇到个好剧本。
Bana哥的角色赫克托尔的确是影片中最接近英雄的,但是个人感觉这个角色是喜欢角色的人多于喜欢演员本身,而且有些人并不喜欢完美的英雄,他要凭这个角色一举成名还是差一点,但是他以后的演艺之路一定会顺畅不少。其实看他现实中的表现比他演绎的角色更吸引人,很有明星的气质,像澳洲的阳光一样吸引人,温暖人心。感觉导演没有充分挖掘出他的潜质和闪光点,总找他演有些闷的角色,个人认为应该找他演喜剧片,一定会很精彩。
知道开花演帕里斯,还担心过会不会又让人称为花瓶,不过看过后大为放心,虽然导演给的时间不多,但是帕里斯每次出现还是能吸引住每个人的目光。而且,这个人物引起了很大争议,虽然很多人因为帕里斯的懦弱而嘲笑他,但是这正是说明开花出色的完成了任务,我很欣慰,就算有些观众看不出来,有些影评家看不明白,总会有导演和制片人编剧了解到开花的潜力的。另一大好处就是,暴露出了众多只迷精灵或是英雄人物的假的orlando Fans,如果真能因此造成分化,那是开花的大幸,最好以后他们都不要来开花的网站胡乱评论开花了。还让我知道了,有很多真心喜欢开花,希望他好好演习的人们,真的很欣慰。

最喜欢的情节:
帕里斯和赫克托尔在船上的对话(hehe~~我没别的想法)
帕里斯和海伦的老公的单挑(对不住那位大伯,您的名字太难拼了)
特洛伊王与Achilles的对话
特洛伊人夜里火攻偷袭敌人营地
Achilles和赫克托尔的单挑
海伦给帕里斯腿上逢针时的对话
帕里斯对海伦的表白(每次听完了脑子都晕)

认为不妥的情节:
Achilles和他的cousin——每个他们的镜头都让人觉不对劲
Achilles的爱情戏——纯粹添加鳌头
海伦与赫克托尔的关系——怀疑编剧有恶搞倾向




[此贴子已经被作者于2004-5-30 16:06:55编辑过]

发表于 2004-5-29 18:37:01 | 显示全部楼层
mm的文章我肯定要看,先占个位置,再慢慢看。
发表于 2004-5-29 20:36:28 | 显示全部楼层
俺也先占上地,等MM的文貼出来
 楼主| 发表于 2004-5-29 22:56:21 | 显示全部楼层
终于补完了第一部分,接着补下两部分,争取今夜补完。

先把电影部分写完了,回头再仔细分析人物。

hehe,浊J,我做出表率了,您的文啥时候出啊?
发表于 2004-5-29 23:00:42 | 显示全部楼层
俺等着上电影院看完放大板的开花小P挨打再写~~~
发表于 2004-5-29 23:20:29 | 显示全部楼层
MM看得好用心,鼓掌占座
发表于 2004-5-29 23:31:33 | 显示全部楼层
汗,偶也跟着占座,就这点本事~
 楼主| 发表于 2004-5-29 23:35:27 | 显示全部楼层
汗,看来偶引领了8号的风气,偶一定改,尽快完成。

发表于 2004-5-29 23:39:21 | 显示全部楼层
别忘了还有偶啊
等着看,搬个小凳子,蹲在JJ门口画圈圈
发表于 2004-5-29 23:41:36 | 显示全部楼层
越来越期待影片上映。
发表于 2004-5-29 23:47:11 | 显示全部楼层
俺是最有耐心滴人, 仍然坚持住不看劣质版本, 执著滴等影院公映和大碟版面市.

    8过, 能看看冰音mm,还有各位大人写滴文, 俺也很过瘾呢. 甚至觉得能和志趣相投的朋友一起抒发和感受对小o的热爱, 比看他的电影本身更过瘾.
发表于 2004-5-29 23:56:00 | 显示全部楼层
偶绝不看劣质版本。而且尽量不再看评论,对不起mm了,等偶看完电影再来看你的评论~~~
发表于 2004-5-30 04:30:10 | 显示全部楼层
Nothing can be perfect. However, perfect can be defined....
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